I segnalibri 07: Mariano Tomatis, Convegno CICAP e miracoli
– Mariano Tomatis, amico del CICAP e scrittore sensibile ai temi del paranormale, ha vinto il Premio Peano 2010 (sì, 2010 e non 2011 perché è assegnato quest’anno ma riguarda i libri pubblicati lo scorso anno) nella sezione Giovani Scrittori per il suo libro “La magia dei numeri“, edito da Kowalski: congratulazioni dalla redazione di Query Online!
– “I conti non tornano - Il fascino dei numeri tra scienza e mistero” è il titolo del prossimo convegno del CICAP, in programma a Torino dall’11 al 13 Novembre prossimi. L’incontro sarà aperto da una lectio magistralis di Piergiorgio Odifreddi e il ricco programma comprende 3 sessioni plenarie con ampio spazio per i contributi di scuole, ricercatori indipendenti e gruppi locali. Per motivi tecnici non sarà possibile registrarsi sul posto ma occorre prenotarsi in anticipo, perciò affrettatevi!
– Sangue umano sarebbe comparso su un’ostia nella città di Sokolka, in Polonia. L’ostia era caduta durante il rito della comunione nel 2008 e conseguentemente era stata messa in acqua affinché dissolvesse. Alcuni giorni dopo una suora scoprì che l’ostia non si era dissolta e trovò un segno rosso su di essa. Il Vaticano non ha ancora espresso una posizione ufficiale sull’accaduto. Senza un’analisi chimica è ovviamente impossibile trarre conclusioni, ma ricordiamo che per il caso analogo del miracolo di Bolsena è stata trovata una probabile spiegazione nel batterio Serratia marcescens, che produce proprio macchie rossastre.
La Serratia Marcescens può spiegare qualche Miracolo Eucaristico in cui ci si trovasse di fronte ad Ostie antiche macchiate di rosso, ma non c’ entra un cavolaccio nulla col Miracolo di Bolsena, dove l’ Ostia schizzò tanto sangue da macchiare sia i paramenti del sacerdote incredulo, sia i paramenti dell’ Altare. Questa spiegazione di Query è, a mio giudizio, una prova scientifica della superficialità di quasi tutte le spiegazioni del CICAP: sa di avere a disposizione una platea di creduloni nella non esistenza del Paranormale, che credono a tutto senza approfondire.
Mi associo ai complimenti per il premio e la bravura di Mariano Tomatis.
Leggendo quanto scrive Aldo Grano a proposito del Miracolo di Bolsena, dove afferma che:
“… l’Ostia schizzò tanto sangue da macchiare sia i paramenti del sacerdote incredulo, sia i paramenti dell’Altare…”
mi sorge un dubbio: per caso ci si trovava sul set di un nuovo film di Dario Argento?
Approfitto dell’occasione per segnalare alla redazione di Query che, da alcuni mesi, non è più possibile postare nulla sul caso che riguarda il presunto “mnemonista” Gianni Golfera (e dire che di novità su G.G. ce ne sono parecchie…); è possibile ripristinare le cose?
Alex
E purtroppo non solo la serratia marcescens produce macchie rosse, ma a volte qualcuno che si improvvisa prestigiatore riesce ha produrre “miracoli”
Caro Luk, come al solito, Tu vai al cuore del problema: miracoli eucaristici come quello di Bolsena si spiegano in modo scettico solo col trucco (indubbiamente abile, perché compiuto di fronte a centinaia di persone. Quel capolavoro che è il Duomo di Orvieto è stato costruito per custodirne la memoria e le Reliquie). Altrimenti la spiegazione è paranormale. Attribuirlo alla serratia marcescens è una battuta degna di un film dei fratelli Vanzina (ogni riferimento al commento di Alex è puramente casuale). Ma la muffa rossa del pane spiega ben pochi Miracoli Eucaristici: non spiega quelli in cui il Sangue schizza, o gocciola dall’ Ostia, quelli in cui è il Vino, non l’ Ostia, a mutarsi in sangue, quelli in cui l ‘ Ostia si trasforma in un frammento di muscolo cardiaco umano, o si trasforma in un pezzo di carne in bocca al comunicando;quelli in cui l’ Ostia compare dal nulla e rimane sospesa in alto, quelli, più semplici da spiegare per uno scettico, ma non attribuibili a una muffa,in cui l’ Ostia si colora di rosso solo durante la Messa e poi torna normale, quelli in cui l’ Ostia, “semplicemente”, si conserva per secoli senza additivi, quelli in cui sull’ Ostia appaiono immagini sacre, e potrei continuare per molti esempi ancora. Ma Tu che perdi tempo a fare a casa? I Miracoli Euscaristici accadono ancora, anche in Italia, checché ne dica l’ antropofaga Ida Magli (celebre per aver spiegato, nel 2001 in una intervista radiofonica, come mai i Miracoli Eucaristici non avvengono più). Vai e cerca di vedere con i Tuoi occhi e, magari, di svelare i trucchi. La Chiesa Cattolica deve essere una specie di gran Circo Bar-Nume, in grado di produr miracoli a centinaia di migliaia nei millenni. Ti piace come spiegazione?
Ciao Aldo.Fino ad ora i miei occhi (scettici) hanno sempre avvalorato la tesi del trucco o della assoluta normalita’ di un fenomeno ritenuto paranormale. diversi invece gli occhi dei credenti che si” aspettano “un qualcosa di magico . Per il momento la vedo cosi Aldo,poi sai il milione di dollari di RANDI a chi non farebbero gola.Per affermazioni cosi’ grandi ne devono scaturire grandi prove.CIAO Aldo buona domenica.
Certe persone non sanno neanche cosa voglia dire una “prova”. Per loro la “prova” è ciò che va nella direzione dei loro desideri.
E chi non ha i loro stessi desideri (o magari li ha ma non plasma la realtà sulla base di quei desideri) diventa uno che non approfondisce.
Ciò che certe persone non capiscono è che se possono venire qui ad insultare senza che mai la situazione degeneri, ciò dipende proprio dal fatto che qui ci sono persone serene, con mentalità scientifica. Persone che non hanno dogmi, ma si attengono alle evidenze.
Per cui, se uno viene a dire che ci sono le prove del miracolo di Bolsena, al massimo sorridiamo privatamente di fronte ad un’affermazione così palesemente sganciata dalla realtà. Ma non abbiamo bisogno di scaldarci perché sappiamo che:
– le parole di un estremista credente non scalfiscono la realtà oggettiva
– non abbiamo nessuna paura pregiudiziale nei confronti di alcuna eventuale prova.
Siamo antidogmatici. Siamo umili.
Provate ad andare su un forum di credenti e ad usare, contro i padroni di casa, gli stessi toni che usa Aldo Grano qui. Vi mangeranno vivi.
Meno si può provare ciò a cui si crede, più si è consapevoli della debolezza della propria posizione agli occhi degli altri e più si è nervosi e si offende l’interlocutore.
Più si è consapevoli della solidità e fondatezza della propria posizione e, al contempo, non si è attaccati ad essa per motivi estrinseci, personali e psicologici, più si è sereni e rispettosi degli altri.
Bastano queste evidenze, da sole, a capire qual è l’atteggiamento più sensato.
Cara, suscettibilissima, Marmara, l’ affermare che il Miracolo Eucaristico di Bolsena si possa spiegare con la muffa rossa del pane è, per l’ appunto, una bestialità indegna di “atteggiamenti sensati”. E’ questa la mia critica. Sensato è, invece, l’ atteggiamento di Luk che dice che non può che essere un trucco. Quando mai, però, ho affermato che Bolsena è PROVATO come miracolo? Troppo tempo è passato e non ci si può che basare sulle testimonianze storiche e sui paramenti macchiati di sangue, prove che so benissimo che non valgono per Te e per gli Scettici. Ma se Ti offendi per delle obiezioni sensate, fino a vedere ciò che non c’è, significa che hai già valicato il limite dello Scetticismo ragionevole per entrare nello Scetticismo di chi si crede più intelligente degli altri. Quanto alle offese, Ti sei mai chiesta che forma di offesa sia per chi crede nella Chiesa Cattolica sentirsi presentare l’ ipotesi (non provata scientificamente) di sbagliarsi continuamente o di escogitare trucchi volti ad abusare della credulità popolare? Ultimo: il fatto che ospitiate in casa Vostra anche gente come me, non è forse una dimostrazione della Vostra superiorità? Se Ti dà fastidio, sei uguale ai “nervosi”.
Il fatto: alcuni cattolici credono nei miracoli eucarisatici
Il CICAP:i miracoli eucaristici possono avere una spiegazione razionale
Che dedurne?
Il laico illuminato: i cattolici sono una banda di arretrati creduloni
L’anticlericale militante: Il Vaticano è una associazione a delinquere
L’ateo ideologico: le religioni mantengono l’umanità nell’arretratezza
Lo scettico per vocazione: se difendi la tua fede sei un talebano
…e che parliamo a fare?
Se teniamo conto dellle tantissime spiegazioni che sono state date dal CICAP ,altro che, che parliamo a fare. c’e’ ancora tanto da scoprire se il miracolo e’ possibile studiare. E possibilmente studiare i fatti, non le parole.Siam razionalisti.
“I due scienziati hanno affermato che non è possibile che qualcuno abbia depositato un frammento di corpo umano nel tabernacolo poiché i frammenti che componevano l’ostia erano strettamente interconnessi alle fibre del tessuto umano penetravano l’uno nell’altro come se un frammento di pane ad un tratto si fosse trasformato in corpo”
https://www.inpaese.it/Miracolo_Eucaristico_di_Sokółka
Esatto. Qui si è aggirato il dato di fatto (o è tale o si deve ipotizzare un complotto che coinvolga, tra gli altri, anche i due scienziati che hanno analizzato l’Ostia) che rende quantomeno problematica una ricostruzione non-sovrannaturale dell’evento: non si parla meramente di sangue come per Bolsena, qui c’è miocardio, per giunta ancora vivo (quindi nessuna profanazione di cadavere), per giunta saldato in modo attualmente “inspiegabile” (così una dei due scienziati) con il resto dell’Ostia. Altro che sangue. È da sottolineare che queste analisi sono state effettuate nel 2009, cioè circa due anni prima della pubblicazione delle righe di cui sopra; la domanda allora mi sorge da sola: questi “””razionalisti””” del CICAP hanno evitato di divulgare questi “dettagli” di proposito o semplicemente non hanno fatto le ricerche a dovere? A meno che non ci sia una terza spiegazione; ma a questo punto, mi sembra che sarebbe quest’ultima a meritare l’attributo di “miracolosa”.
Quelli del Cicap sono fatti così per loro natura. Questi signori “scienziati” divulgano cosa che interessano soltanto a loro. Il Miracolo Eucaristico di Sokolka in Polonia del 2008 è simile a quello di Buenos Aires del 1992-96 e di Legnica in Polonia nel 2013 e a Tixtla in Messico nel 2006 che richiamano il sacro cuore di Gesù anima e corpo nell’eucarestia cattolica durante la messa come nel miracolo eucaristico di Lanciano. Questi episodi a quelli del Cicap e alla scienza atea matematica brucia.
Quello che non riesco a capire e che nessuno spiega mai è: “perché”?
Quale dovrebbe essere il motivo che spinge Dio (o chi per Lui) a farsi vivo attraverso i miracoli?
Non sono forse “beati quelli che crederanno senza aver visto”? Sebbene le vie del Signore siano infinite, non credo agirebbero in antitesi con quanto predicato dal Figlio. O sì?
Teologicamente si pone un quesito che richiede un ragionamento altamente filosofico e che dovrebbe essere affrontato a monte.
Altrettanto interessante è il fatto che vede essere i Santi protagonisti di miracoli, prima fra tutte Maria ma anche Pio da Pietralcina, San Gennaro e altri. Qual è il motivo che dovrebbe spingerli a “farsi vivi” attraverso accadimenti eclatanti? Abbiamo bisogno di segni ultraterreni per rinsaldare la fede? Ma perché se, e qui ritorno al Nuovo testamento, è chiesto espressamente di credere senza averne le prove certe e inconfutabili? Non ci si può nascondere dietro agli “insondabili piani di Dio” per spiegare tutto senza un minimo ragionamento coerente.
A seguire, un Dio che è Padre di tutti (credenti e non) perché dovrebbe fare differenze tra chi, a parità di bontà d’animo e necessità, prega 24 ore al giorno e chi non lo fa? Sono le azioni che ci identificano, non le preghiere o le parole. Difficilmente potrei pensare a un uomo meno giusto e degno di rispetto di Ghandi. Che però non era cristiano.
Un signore che prega per giorni e giorni, si dice guarisca miracolosamente da una patologia cardiaca mentre, durante quelle lunghe giornate di preghiera (pro domo sua) muoiono un numero enorme di bambini a causa di malattie, malnutrizione e guerra. Ma loro non possono pregare perché sono neonati… Quindi? Si prega per sé stessi? E’ giusto farlo egoisticamente o si dovrebbe farlo per il mondo intero? Sono più importante io o il prossimo? Il Nuovo testamento dà una risposta molto precisa.
Tra tutti i “miracolati” riuscite a trovarne anche uno solo la cui guarigione sia assolutamente impossibile da ricondurre a qualcosa di naturale? Un cieco con un nervo ottico distrutto o inesistente che torni a vedere perfettamente. Uno storpio con malformazioni ossee e nervi lesi che torni a camminare e a correre. Un monco a cui ricresca una mano, un dito, anche solo una falange. Non credete che se Dio volesse rendersi palese non lo farebbe in modo assolutamente inattaccabile? Se lo scopo fosse risvegliare gli animi e convertire attraverso visioni, apparizioni e soprattutto miracoli, il modo giusto sarebbe quello di farlo in modo “impossibile” e soprattutto inattaccabile.
Non è questione di essere scienziati, scettici o altro; è questione di utilizzare al meglio il cervello che Dio ci ha donato. Fosse anche per far luce su “miracoli” che potrebbero tornarci… comodi.
Però tutti quelli che si infervorano per dimostrare la bontà dei cosiddetti miracoli non entrano mai nel merito dei perché e dei motivi. Invece gli scienziati cercano proprio quelli. E, per conto mio, non c’è proprio nulla di sbagliato nel farlo.
Il Miracolo Eucaristico di Sokolka in Polonia del 2008 è stato studiato dai professori universitari di Bialstok esperti istopatologici e anche se cattolici hanno svolto un analisi indipendente sul materiale di partenza, Maria Sobaniec-Lotowska era a conoscenza sull’origine del materiale, Il prof Stanislao Sulkowski no. Hanno esaminato il campione al microscopio ottico e al microscopio elettronico e hanno potuto osservare che il materiale analizzato era un tessuto muscolare miocardio frammentato tipico di un organismo vivente in prossimità della morte quindi ancora vivo in agonia. Se il Miracolo Eucaristico di Sokolka è accaduto ad ottobre del 2008 e le analisi sono state effettuate e fotografate nel 2009 (una foto è presente sul sito del beato Carlo Acutis sui miracoli eucaristici di Sokolka) come è possibile che il tessuto miocardio umano era ancora vivo se i tessuti muoiono dopo 48 ore? Questa è la prova scientifica della presenza reale di Gesù anima e corpo nell’eucarestia cattolica durante la messa come nei miracoli eucaristici di Lanciano, Buenos Aires nel 1996, Tixtla in Messico nel 2006 e a Legnica in Polonia nel 2013.
Questo evento manda in tilt la scienza che non sa spiegare i miracoli eucaristici. Il Cicap come organizzazione no profit se tale è veramente ma a quanto pare non lo è perché è fatta di atei militanti e affiliata all’Uarr non mi sorprende che non abbiano divulgato le analisi dei due professori confermate anche dal medico cardiologo Franco Serafini. Il Cicap quindi non è un organo totalmente indipendente e per fortuna che si dà l’appellativo di razionalista quando in realtà è pregiudizievole.
Caro Marcello, non solo ci provano gli Uomini a spiegare come mai Dio fa Miracoli (ma pensa un po’ che strano!) ma Lui Stesso. Ma gli Uomini si ostinano, come fai Tu: non Gli sta bene mai nessun perché e nessun Miracolo. Hanno sempre qualche obiezione da fare, gliene fai uno e poi ne chiedono uno più grande , più prove gli porti , più ne vogliono ancora. Anche perché il credere in Dio, particolarmente in uno antipatico e che non ci lascia la libertà di fare il cavolaccio che ci pare, come quello degli Ebrei, dei Cristiani e dei Musulmani, non è gratuito, significa essere obbligati a cambiar vita, pena esser considerati degli imbecilli, che vanno a preferire l’ Inferno al Paradiso. Fai una cosa: prova a credere al Dio dei Buddisti, loro, almeno si limitano a considerarLo una Via, una Energia positiva, e non una Persona. A Lui, se non obbedisci, semplicemente rinasci e, finché non ripari tutti gli errori ed il male che fai con altrettanto bene, non scappi da questo Pianeta e continui a rinascere e a soffrire, finché, a forza di male o di bene, diventi un Essere di Luce o un Essere senza Luce. Tra l’ Altro, questo Dio che non è Persona Suprema fa Miracoli anche Lui. Ma la domanda del perché i Miracoli li fa anche il Demonio, Te la poni mai? O dei suoi non Te ne accorgi? Forse non Te li racconta nessuno? O quelli del Demonio non Ti danno fastidio?
No, parliamo e non ci capiamo. La mia domanda è: perché Dio dovrebbe fare miracoli? Il Figlio ha detto che saranno beati quelli che crederanno senza aver visto… Allora? Che bisogno c’è di farli?
Da credente, non risulta sbagliato venerare qualcosa o qualcuno che non sia Dio? Folle di gente in fila a vedere reliquie, ad onorare santi e madonne “apparse” per non si sa quali motivi. Dio dov’è in tutto ciò? A meno che Padre e Figlio non abbiano litigato….
“No, parliamo e non ci capiamo. La mia domanda è: perché Dio dovrebbe fare miracoli?” Caro Marcello, il capirsi significa andare oltre la domanda che l’ altro pone e capire che diversità culturali ha con noi, e dove vuole veramente arrivare, per vedere di comunicare. Ad esempio, nel nostro caso, io potrei non capire, perché, per me, è normale che Dio faccia Miracoli come è normale che un lupo ululi: è il Suo linguaggio! E’ la Sua voce! Comunque proviamo a far finta che Tu sia in perfetta Buona Fede, ovvero, pur essendo Ateo e Materialista, di fronte ad un Miracolo o creduto tale, Tu non Ti ponga il problema principale per un razional-material-scientista (non è una offesa, io mi ritengo sempre tale, pur essendo stato portato a credere proprio dai Miracoli). Il problema principale, dicevo, dovrebbe essere questo per Te: non è arrivare ad un ragionamento che possa dimostrare che Dio non può far Miracoli, ma arrivare a dimostrare, scientificamente, che il miracolo creduto tale non è (definizione mia di Miracolo) un evento che sia al di fuori delle Leggi della Fisica, della Chimica, della Biologia, della Medicina, ma è un evento naturale o un trucco. Perché non è con i ragionamenti che si dimostra che qualcosa non funziona o non esiste, ma con gli esperimenti. Coi ragionamenti provano ad aver ragione i Filosofi ed i Teologi, non gli Scienziati. Ma proviamo a crederTi alla lettera, fino a prova contraria! E allora, se per Te Dio non deve far Miracoli, leggi per bene almeno, nella Bibbia, il libro di Abramo e poi l’ Esodo, che è la base di tutti i comportamenti di Dio verso gli Uomini. Dio fa Miracoli prima ad Abramo per dimostrargli di essere il più forte tra gli Dei. Abramo capisce di trovarsi davanti a Dio perché si presenta con un roveto che brucia senza consumarsi e gli parla con una voce che viene contemporaneamente dal di fuori di lui e dal suo di dentro. Poi lo fa diventare padre da Vecchio, quando lui e Sara non sono in grado più di riprodursi. Poi distrugge uno stato di 5 citta, all’ improvviso e nell’ arco di poche ore, con una pioggia di fuoco, dopo averlo minacciato, perché si comporta come si comporta tutta l’ Umanità di oggi. Più avanti, quando sceglie un Popolo da usare per istruire gli altri Popoli, fa raffiche di Miracoli sia con Mosè che con gli Ebrei, sia coi loro nemici Egiziani. Sempre per il Suo scopo, cioè dimostrare che esiste, dimostrare che è più forte di ogni altra Divinità, dare la forza ai Suoi devoti di continuare a obbedirGli anche quando si sembra più deboli dei nemici di Dio e sconfitti dagli Uomini chi non credono o credono in altri Dei. Gesù Cristo, che Tu citi tramite la tecnica del cherry picking, appunto, sa che i migliori Uomini credono senza bisogno di Miracoli, (li chiama beati per questo, non dice affatto che sono gli unici che salva, sennò avrebbe mandato all’ inferno Tommaso senza dargli alcuna chance di vedere) ma sa anche che senza Miracoli ci saremmo tutti dimenticati di Lui al massimo 50 anni dopo la Sua Morte, nonostante la Resurrezione e l’ Ascesa in Cielo. E, quindi, i Miracoli, Gesù li ha fatti a centinaia da vivo, li fa a decine di migliaia oggi in tutto il Mondo, comunicando a migliaia di Profeti, e continuerà a farli.
Bravi. Ma nessuno ancora spiega il motivo per cui Dio dovrebbe ricorrere ai miracoli e soprattutto a questo tipo di miracoli, che difficilmente hanno una spiegazione univoca ed inopinabile.
Se facesse ricrescere le gambe ad un amputato, non sarebbe più facile da credere?
Per quanto non credo che Dio, nella sua onnipotenza abbia bisogno di ricorrere a mezzucci come i cosiddetti miracoli per affermare la sua presenza. Sarebbe una contraddizione divina…
Quindi, spiegate: perché i miracoli? Soprattutto perché non miracoli inconfutabili?
La comunità scientifica polacca non ha certo preso in considerazioni gli studi dei due colleghi miracolisti e parla chiaramente di truffa: https://www.se.pl/wiadomosci/polska/cud-w-sokoce-to-oszustwo-aa-G2o6-EMv7-X3ds.html
Che tristezza vedere tanta credulità.
Egr. Prof. Da Matti, vedo che la Sua fonte è Nature.
“Scoperte scioccanti degli scienziati riguardo al presunto miracolo di Sokółka! Come confermato dai migliori specialisti nel campo della biologia e della medicina in Polonia, il colore rosso dell’ostia è il risultato dell’azione dei batteri chiamata bagno di sangue, e non di alcuna trasformazione nel corpo di Cristo. Anche gli studiosi non hanno dubbi: le perizie fatte sul “miracolo” non provano che sull’ostia sia apparso un frammento di cuore umano! Sono stati condotti ingiustamente e illegalmente.”
Di fronte a simili prove non posso che tornar Ateo!
Come sempre si riporta i commenti di scienziati che hanno detto una loro sentenza senza nemmeno avere esaminato il reperto. I professori Sulkowski e Sobaniec-Lotowska hanno esaminato il tessuto al microscopio elettronico dove una popolazione di funghi e batteri è facilmente riscoscibile rispetto a un tessuto cardiaco sofferente.
I professori che hanno parlato di popolazione fungina e batterica non regge perché i professori Maria Sobaniec-Lotowska e Stanislaw Sulkowski che hanno esaminato il tessuto al microscopio elettronico dove è facile distinguere popolazione fungina e batterica da tessuto miocardio sofferente frammentato. I professori hanno fatto pure la foto disponibile sul sito della mostra dei miracoli eucaristici di Carlo Acutis. I professori che parlano non hanno nemmeno esaminato il tessuto.
Caro Jack Sparrow, dove posso trovare gli studi dettagliati sull’Ostia di Sokółka?
Gli studi li puoi trovare sul sito internet dei Miracoli Eucaristici del beato Carlo Acutis dove c’è una foto del tessuto fatto dai due professori consultati.
Aggiungo poi che se davvero si fosse trattato di Serratia Marcens o di un fungo/batterio, la reliquia di Sokolka tuttora esposta aa venerazione nella chiesa di Sant’Antonio da Padova si sarebbe degradata fino alla sua distruzione cosa che non è successa. La foto del tessuto muscolare miocardio umano sofferente è presente nella mostra dei miracoli eucaristici di Carlo Acutis nella sezione dedicata al miracolo eucaristico di Sokolka. La foto è stata scattata dai due professori quando hanno esaminato il tessuto.
L’unica soluzione razionalista che gli atei possono dare qui è questa ovvero che qualcuno a Sokolka ha ucciso una persona ancora vivente e che abbia estratto un cuore umano ancora vivo dal corpo della persona uccisa e lo metta sull’ostia miracolosa. Sarebbe una cosa ancora più incredibile e miracolosa del miracolo eucaristico di Sokolka esaminato dai due scienziati. Ps la foto al microscopio elettronico è presente nella mostra dei miracoli eucaristici del beato Carlo Acutis nella sezione dedicata a Sokolka.